Опрос о смене ПИК-К

[UFG 14]

Соседи,

лично для меня очевидно, что с ПИК минус Комфорт нада расставаться.

Однако, я не совсем уверен, что присутствующие на форуме в большинстве своем настроены так же - таких людей можно понять: они могут аргументировать, что давайте создадим ТСЖ и тогда... мы сможем контролировать ПИК минус Комфорт...

я не могу согласиться с данной позицией: от самого факта создания ТСЖ и его (ТСЖ) желания контроля деятельности ПИК минус Комфорт, данный контроль не реален в ближайшее время. Чтобы что-то контролировать и, что самое главное, не допускать недобросовестного управления со стороны УК, необходимо оооочень много времени и усилий, для борьбы с ооочень крупной компанией, за которой юристы, которая может вести судебные тяжбы годами, которая может оооочень долго волынить любой процесс как в управлении и решении конткретных вопросов (что мы и наблюдаем сейчас), так и в вопросах правовых и судебных - а нам придется с ними судиться, когда мы поймем, что попытки контроля со строны ТСЖ - тщетны...

как я уже писал в теме 'Голосование об отказе от услуг ПИК минус Комфорт', я вижу единственный быстрый и эффективный выход (проблема у нас одна - наведения порядка в районе за обозначенные в законах тарифы) - смена УК и, более чем уверен, что без поддержки со стороны администрации Химок мы этот вопрос не сдвинем. НО, также более чем уверен, администрация будет нам помогать лишь в том случае, если на смену ПИКу придет Химкинский ДЕЗ - мотивы просты: зачем Химкам бороться с ПИКом, чтобы на смену ему пришла какая-та другая, не местная и неподконтрольная (в управлении и финансах) УК?!

имеено поэтому, я не вижу альтернативы ДЕЗу - в противном случае, у нас останется ПИК минус Комфорт.

нужно ли нам ТСЖ при ДЕЗе - в общем - да! (тот же контроль и т.п.), но можно на первых порах обойтись и без него, если процесс его создания будет более длительным нежели простая сменаПИК минус Комфорт на ДЕЗ.

мне также очевидно, что ДЕЗ - не самый лучший выбор из имеющегося на рынке и нам ооооочень трудно будет с ним расстаться, в случае нашего им недовольства, НО он будет лучше чем ПИК (по тому, что я наблюдаю по ДЕЗу в химках и аналогичных муниципальных структурах в Москве)...

итак, я хотел бы провести опрос на форуме по данным вопросам:

1. считаете ли вы необходимым смену ПИК минус Комфорт?

2. хотели бы вы видеть в качестве УК химкинский ДЕЗ (с или без ТСЖ)?

3. хотели бы вы видеть в качестве УК альтернативную УК (не ПИК минус Комфорт и не ДЕЗ)? - тут без предварительно создания ТСЖ (либо другой подобной формы организации собственников) точно не обойтись...

Изменено 8 апреля 2009 пользователем UFG

[Алена 255 48]

Про Химкинский ДЕЗ-впечатление очевидца Скопировала здесь свои сообщения из другой темы этого форума для информации :

********************************************************************************

Химкинский ДЕЗ весьма вменяем.Живу на Молодежной,мкр. 2Б.Отопление-ходим дома зимой очень немного одетые при постоянно открытых окнах Горячая вода-кипяток из крана.Придомовая территория-практически стерильна.Зимой всегда очищена до асфальта.Ребята в оранжевых жилетках чистят двор круглосуточно.Мусоропровод-в идеальном порядке,за 10 лет ни разу не было проблем .Да ,кстати,на этом форуме много противников этого чуда цивилизации Специально для них-крыс,тараканов никогда здесь не видели !!! Запаха тоже нет !

********************************************************************************

Про тарифы Химкинского ДЕЗа,кстати :за двушку 52 кв.м. с Нового года стали платить 2400 руб (до этого платили 2100).В свете всего происходящего, мысль о переезде в Новокуркино перестала радовать так,как должна была бы

********************************************************************************

Изменено 8 апреля 2009 пользователем Алена 255

[AB 2]

Мне пришлось пользоваться услугами Химкинского ДЕЗа в течение многих лет. Основная проблема с ними - глубоко укорененное советское прошлое. Например, какого-либо отчета перед жильцами о том, куда и как потрачены их деньги, даже самой возможности постановки такого вопроса - ждать скорее всего не следует. У ДЕЗа одно начальство - Химкинская администрация. Будет ли это хуже, чем ПИК минус Комфорт? Трудно сказать.

Как поведет себя ДЕЗ в случае создания ТСЖ - тоже трудно сказать. Опыта работы с ТСЖ у них, кажется, пока не было. Как и вообще опыта работы в домах, где существует какие-то более-менее активная самоорганизация жильцов-собственников.

Но обязательно нужно Химкинскому ДЕЗу поставить условия: 1) открыть мусоропроводы - как это сделано во всех домах, которые он обслуживает; 2) не разрешать установку торговых палаток во дворах.

Подтверждаю, что с мусоропроводами и вывозом мусора особых проблем у Химкинского ДЕЗа не наблюдалось. По крайней мере такого беспредела, какой наблюдается с ПИК минус Комфорт (включая его упорное нежелание открыть мусоропроводы вопреки мнению большинства собственников и наглую откровенную фальсификацию соответствующего решения общего собрания).

[vesnushka.y 2]

Прежде чем говорить о мусоропроводах и их открытии поинтересуйтесь мнением остальных, они могут не совпадать с вашими.

[UFG 14]

Прежде чем говорить о мусоропроводах и их открытии поинтересуйтесь мнением остальных, они могут не совпадать с вашими.

прошу не мусолить ЗДЕСЬ отвлеченные темы...

вопрос об открытии мусоропровода можно в ключить в список на голосование, если таки сподобимся его провести по более важным вопросам...

[Oleg_71 0]

4 года живу на мельникова. Полы в домах моют регулярно, дороги чистят тоже регулярно, мусоропровод чистят ни запаха ни грязи, только горит он изредка когда кто-нибудь непотушенный окурок бросит.

Слесаря нормальные люди, поменять что(трубы, батареи) договориться без проблем и делают качественно(мне делали хорошо).

Но ремонт(косметическая покраска стен, потолка, замена окон в коридорах на пластиковые) в подъездах сделали в прошлом году первый раз со времени сдачи дома(лет 20).

Напротив офиса ПИК-Регин в Химках строили дома новые как раз когда ПИК строил 6 и 6А, так там за 1-шку(51метр) люди платят по 4-4.5т.р.

Кто там УК, Химкинский Дез или нет?

p.s. кто-то на форуме положительно отзывался об УК на ул.Рубцова.

Изменено 10 апреля 2009 пользователем Oleg_71

[RBW 0]

да

да

нет

)))

[Альбина 0]

мое мнение 1) одноначно нужно отказаться от ПИК минус Комфорт, у них изначально была цель -выбить денег из жильцов по максимуму, это мне говорили работники сами пик-комфорта;

2) судя по отзывам, Химкинский ДЭЗ по сравнению с дискомфортом намного лучше выполняет свои обязанности, но в любом случае я считаю необходимо создать ТСЖ, из грамотных специалистов, которые заставят уважать себя любую УК, независимо от того какая будет УК. Считаю ТСЖ должно работать на небезвозмездной основе;

3) да, возможно, при грамотном ТСЖ.

[UFG 14]

я считаю необходимо создать ТСЖ, из грамотных специалистов, которые заставят уважать себя любую УК, независимо от того какая будет УК. Считаю ТСЖ должно работать на небезвозмездной основе;

возникает вопрос - где взять 'грамотных специалистов' и как гарантировать жителям, что новые графы расхода на ТСЖ (а там в штате должно быть минимум человека 2-3) не превратяться в очередной побор, при том, что проблема качества обслуживание будет решаться не очень эффективно.

В общем, я не против ТСЖ, но в его эффективность с ПИКом мало верю (чтобы было эффективно, наверно придется председателем ТСЖ выбрать Путина с его административным ресурсом - ибо даже Химки не очень могут заставить ПИК выполнять свои обещания), а при ДЕЗе - вопрос ТСЖ интересен, но его первостепенность у меня вызывает сомнения...

[vasig 25]

Сайт нормального ТСЖ, раздел "отчетность"

http://newolgino.ru/content/blogcategory/27/44/

[Mad Bear 7]

Сайт нормального ТСЖ, раздел "отчетность"

http://newolgino.ru/content/blogcategory/27/44/

Заметьте, что подобной информации от ДЭЗа я, например, нигде не встречал, и боюсь что ее получить будет также сложно как из ПИК минус Комфорта....

Изменено 13 апреля 2009 пользователем Mad Bear

[UFG 14]

Заметьте, что подобной информации от ДЭЗа я, например, нигде не встречал, и боюсь что ее получить будет также сложно как из ПИК минус Комфорта....

вам шашечки или ехать?!

будете ждать шашечек и мечтать об идеальном ТСЖ - будете жить в этом говне, в котором сегодня с ПИКом, еще долго и счастливо...

в общем, голосование все решит - людям сейчас не отчеты нужны, а нормальные условия жизни...

отчетность появляется в отлаженном механизме управления, а если в управлении нет никакого порядка, то отчеты бесполезны - вот ПИК считает свои писульки отчетами...

и кстати, я не совсем уверен, что вообще какая-либо УК, которая управляет более чем 1-м домом выдает подобные отчеты..

а приведенный пример - это именно отчет ТСЖ, которое самостоятельно управляет и не пользуется услугами никакой УК - нам до этого - как России до Германии - у нас, простите, все еще татаро-монгольское иго...

Изменено 13 апреля 2009 пользователем UFG

[vasig 25]

и кстати, я не совсем уверен, что вообще какая-либо УК, которая управляет более чем 1-м домом выдает подобные отчеты..

 ТСЖ "Новое Ольгино", объединяющее 6 домов микрорайона (чуть позже к нам присоединился 7ой дом).

Какой смысл менять шило на мыло?. Вы что с ДЭЗ-а сможете спросить или отчетность затребовать?

Люди на одной аренде помещений полностью компенсируют затраты на ТСЖ, еще и остается.

Возвращаясь к тому же пресловутому "Ольгино", точнее к его отчетности:

"Поступило с 01.04.07 по 14.02.09:ООО «Интрателеком+» (аренда) 118.500 руб.; ООО «Монтаж-лифт» (аренда) 210.200 руб., ООО «Торэлл» (аренда) 278.276 руб.,, ООО «Универсал-сервис» (аренда) 41.623 руб. ООО «Р.М.Телеком» (аренда) 58.000 руб., ООО «БГС ТеплоЭнергия» (аренда) 272.700 руб., «Электрон»(за начисление по антеннам) 94.351 руб. ; «Инфолайн»(аренда )16.500 руб."

А что вам извесно об аренде в нашем микрорайоне? Или любом микрорайоне в управлении ДЭЗ-а?

Изменено 13 апреля 2009 пользователем vasig

[UFG 14]

ТСЖ "Новое Ольгино", объединяющее 6 домов микрорайона (чуть позже к нам присоединился 7ой дом).

Какой смысл менять шило на мыло?. Вы что с ДЭЗ-а сможете спросить или отчетность затребовать?

Люди на одной аренде помещений полностью компенсируют затраты на ТСЖ, еще и остается.

....

А что вам извесно об аренде в нашем микрорайоне? Или любом микрорайоне в управлении ДЭЗ-а?

меня удивляет увереность людей типа вас - попробуйте спихнуть отсюда ПИК без поддержки Химок - сначала вы лет 5 будете отбиваться от ПИКа, потом еще лет 5 пытаться уговорить Химки разрешить аттестовать вашу идеальную (как вам тогда будет казаться) УК и судиться с тепло- и электросетями, чтобы они вас подключили к себе (заключили с этой новой УК договора), а они этого делать не будут, потому как Химкам это не выгодно - там глядишь многие нынешние, родившиеся уже в НК, дети своими обзаведуться... а вы все будете мечтать от ТСЖ с прозрачной отчетностью и европейским сервисом... а пока носить пакетики с мусором в контейнер... ну-ну...

прежде чем предлагать какую-либо альтернативу - обоснуйте, что привести ее сюда реально (и это не просто ваши фантазии о хорошой и комфортной жизни), что она будет лучше, чем то, что сейчас есть в Химках, и докажите жителям, что их опять не кинут... и объясните им, что надо будет подождать еще годков 4-5, пока все состоится, а пока будем платить по тарифам ПИК минус Комфорт все новые и новые улучшения типа обслуживания счетчиков, домого электричества и т.п.

лично мне, для веры в некую заоблачную УК нужны 100% гарантии... вот ДЕЗ мне может дать 100% гарантию, что они обеспечат свой ооочень средненький уровень услуг, который все равно на порядок выше нашего говнища...

конечно, хочется сразу и хорошо, но вот не будет так, и в основном потому, что задача №1 - избавиться от ПИКа и достич уровня развития хотя бы аналогичного остальным Химкам... ну не бывает скачков из феодализма в коммунизм - проходили - знаем...

Изменено 13 апреля 2009 пользователем UFG

[ksa 0]

Согласен с позицией Альбины, и не очень понимаю о чем спор - какое бы ни было ТСЖ - в любом случае все ему придется покупать у Химок, так что по сути разницы нет. Но если действительно удастся создать грамотное ТСЖ, защищающее интересы жильцов, то у нас будет эта самая отчетность, и мы будем знать сколько заплатили за тепло, сколько за воду и какова прибыль от аренды нежилых помещений и рекламных площадей.

Что касается вышеприведенных опросов из Нового Ольгино, то ценности в них я никакой не вижу - 20 человек на 7 домов - явно не репрезентативная выборка. Подозреваю, что это отметились все каким-либо образом обиженные, а те, у кого все хорошо, просто не кричат об этом на весь инет.

Но, кстати, сам факт наличия опросов - радует - работают люди.

[vasig 25]

Что касается пика, деза и прочих монстров. Там все очень просто - огромный бюрократический аппарат, абсолютно неуправляемый со стороны жильцов и непрозрачный. Бюджет общий. И за вас счет будут содержаться проблемные и ветхие участки. Смысл самоуправления - расходовать средства на собственные нужды микрорайона, ну и , естественно, на порядок лучшая управляемость и контролируемость.

[Joint 1]

Уважаемый vasig, как вы думаете, почему в Химках не присутствует ни одной УК, кроме ПИК минус Комфорт и ДЭЗа? Не потому ли, что создание УК требует согласования с администрацией города, которая просто не даст появиться на свет божий конкурентам? Добавлю к этому, что, даже если вам каким-то чудом удастся протащить свою УК в город в обход администрации, услуги вам все равно придется покупать у предприятий, подконтрольных администрации, а вот тут могут начаться бааальшие проблемы, созданные обиженной администрацией.

Последний вопрос к вам: вы лично готовы 1. Найти альтернативную УК; 2. Провести переговоры с этой УК. 3. Контролировать ход процесса взимодействия новой УК с ПИКом и администрацией города? Если хоть на один из этих вопросов ответ отрицательный, то это означает, что вы просто сотрясаете воздух, и не более того.

[vasig 25]

Уважаемый, Joint

Я против любой УК. И считаю что всем вопросами должно заниматься ТСЖ. Зачем нам УК? Что мы, не в состоянии договора заключить? Состав ТСЖ должен определяться жителями. Члены ТСЖ (руководитель, бухгалтер и, возможно юрист) должны получать нормальную зарплату. 

[UFG 14]

Уважаемый, Joint

Я против любой УК. И считаю что всем вопросами должно заниматься ТСЖ. Зачем нам УК? Что мы, не в состоянии договора заключить? Состав ТСЖ должен определяться жителями. Члены ТСЖ (руководитель, бухгалтер и, возможно юрист) должны получать нормальную зарплату.

ну не совсем так - если ТСЖ само будет управлять и обслуживать, то необходим штат сотрудников: дворников, техников, инжнеров, електриков и т.п.

прежде чем понять потянем ли мы это, надо составлять бизнес-план, прогнозировать, хватит ли нам наших средств на все и т.п. - нужны спецы, которые понимают в ЖКХ и могут оценить сколько денег на все надо, сколько соберем, как будем бороться с неплатежами.

У любой УК, которая имеет опыт работы, все это уже есть, а любое ТСЖ должно пройти этот путь самостоятельно...

это аналогично выбору: работать за зп либо создать свой бизнес (в данном случае немаленький) и работать на себя - многие выбирают зп.

и еще - у нас в районе очень много недостроя - не думаю, что ТСЖ само по себе потянет хотя бы расширение мест для парковки, не говоря уже о новых дорогах и т.п.

[Kamil 0]

Уважаемый, Joint

Я против любой УК. И считаю что всем вопросами должно заниматься ТСЖ. Зачем нам УК? Что мы, не в состоянии договора заключить? Состав ТСЖ должен определяться жителями. Члены ТСЖ (руководитель, бухгалтер и, возможно юрист) должны получать нормальную зарплату.

Согласен с vasig. Нам нужен именно ТСЖ, положительные примеры реально работающих ТСЖ под носом - на Рубцовой, Юбилейном пр (дом с часами) и др. Другой вопрос, что процесс создания ТСЖ не быстрый, поэтому в качестве переходного этапа можно задействовать ДЭЗ.

В дальнейшем, например, можно организовать ТСЖ в отдельно взятом доме (наиболее активном) и далее присоединять остальные (в пределах микрорайона) по мере готовности.

Как-то так.

ну не совсем так - если ТСЖ само будет управлять и обслуживать, то необходим штат сотрудников: дворников, техников, инжнеров, електриков и т.п.

прежде чем понять потянем ли мы это, надо составлять бизнес-план, прогнозировать, хватит ли нам наших средств на все и т.п. - нужны спецы, которые понимают в ЖКХ и могут оценить сколько денег на все надо, сколько соберем, как будем бороться с неплатежами.

ну в приведенных мной выше примерах люди как-то справились с этим, чем мы хуже?

Насколько я знаю, правление там полностью из жителей домов, т.е. своими силами все организовано и нормально работает.

Изменено 14 апреля 2009 пользователем Kamil

[Annushka 0]

Интересовалась у людей из других раойонов (напр. Жулебино), у которых были примерные проблемы с УК. Так вот - по их уже многолетнему опыту - абсолютно реально создание ТСЖ в конкретном взятом доме и не больше.. так как уже управлять районом ТСЖ не реально... Не надо набирать штат, со всеми заключаются договора (дворники, сантехники и т.п.) Самое сложное - это найти управляющего - толкового, опытного, которому можно доверять.. конечно же надо платить реальную зарплату ему и бухгалтеру.. У них это все работает... и давно

[Luna*** 21]

Я живу в Новых Химках уже 24 года и все время обслуживал ДЭЗ. Последние 5 лет претензий, таких как к ПИК минус Комфорт нет. Платежи обосновынны, в подъездах чисто, у домов зимой снег даже из под машин убирают. Аварийные службы всегда приедут, диспетчерская заявки принимает и говорит самое главное когда будет исполнено. Плаатежи за все распечатаны и понятны.

Обжаловать решение ДЭЗ можно в Администрацию и в ЖКУ. На ПИК минус Комфорт жаловаться без толку. Сам ПИК минус Комфорт себя не накажет и не исправит, а Администрация рычагов давления на него не имеет.

Против ПИК минус Комфорт еще одно, уж очень много у нее дочерних фирмочек качающих деньги за все что придет в голову. В ЖКУ это невоэможно, есть Администрация и без нее ничего не делается. ПИК минус Комфорт лавочка частная.

Я за переход в ЖКУ Химок. Дешевле будет и чище.

Изменено 14 апреля 2009 пользователем Luna***

[Helda 58]

vasig , Kamil , Annushka

раз вы так ратуете за ТСЖ, то личны вы готовы заняться созданием ТСЖ?

И дальше что? вы намерены оставить ПИК минус Комфорт как УК? Как вы собираетесь заключать договора на обеспечение дома или домов водой и электричеством? Или вы считаете, что это из воздуха берется? Откуда вы возьмете дворников, сантехников, электриков, уборщиц?

Вы готовы лично объяснять жителям, что они должны продолжать жить в этом сортире, который устроил из района ПИК минус Комфорт, оплачивать кварт.плату, растущую из месяца в месяц, неизвестно сколько лет, пока вы занимаетесь созданием ТСЖ, отказом от услуг пик-комфорта и подписанием всех необходимых договоров?

А теперь самое интересное: насколько вы в курсе, что дома, которые смогли отказаться от услуг пик-комфорта, смогли это сделать лишь в москве и при полной поддержке московских властей. У вас есть такая поддержка химкинской администрации?

Если хоть на один из этих вопросов ответ отрицательный, то это означает, что вы просто сотрясаете воздух, и не более того.

[Kamil 0]

Helda, Вы вроде грамотный адекватный человек.

Внимательно прочтите последовательность шагов, которые я предлагаю.

Мне кажется, там ясно написано, что сначала ДЭЗ, потом ТСЖ.

[Helda 58]

Kamil

когда нечего сказать - остается только наезжать на оппотнента?! тогда действительно, у вас нет аргументов, вам сказать нечего, т.е. вы просто сотрясали воздух.

Кстати, никаких шагов вы не предлагаете.

А теперь как администратор сайта: в соответствии с предупреждением администрации по поводу излишнего цитирования к вам принимаются административные меры.